2007年03月26日

北海道経済に聞いてみた。

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174885098/

電凸録音を公開された方がいました。内容は上記スレを参照してください。
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美深役場に聞いてみた。

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174885098/

246 名前:美深役場への凸電1[] 投稿日:2007/03/26(月) 14:33:33 ID:c8MOCnza0
25■ 名無しさん@七周年 ■ 
女「美深役場です」
「もしもし」
女「はい?」
「農業体験に興味をもっていろいろ調べたんですけど独身じゃないとダメなんですよね?」
女「係りの者と代わります〜もうしょうしょう○×▲◎←何言ってるか分からなかった」
多分ちょっとまっててみたいなことでしょう

男「農業委員会です」←と聞こえた
「もしもし農業体験を見ていろいろ調べていたんですけれども、農業体験について
あんまりよからぬ記事を見つけまして、確かめたいと思いまして電話したんですけれども」
男「えーっとすいません。お名前伺ってもよろしいですか?」
「はい。○○と申します」
男「○○さん・・・。えっとどちらからおかけでしょうか?」
「東京都です」
男「東京から・・・・はい。」
「記事の事は役所の方ではご存知ですか?あの・・・」
男「記事というのは何をご覧になられてます化?」
「えっとネットの方でみたんですけれども」
男「ネットで・・・」
「大阪在住の女性のやつなんですけれども」
男「はい」
「それの事実というのは?」
男「はい、あっ、あのですね、ネットで公開されてるような情報はですねあの決してございませんので」
「ってゆーことは大阪在住の女性も実在しないということなんですか?」
男「いえ、あの○○←聞き取れない 自体はあるんですけど、記事にかかれているような
内容はあの事実ではないとゆうことです」
「あ、そうですか。じゃ全くそうゆう事実がないとゆうことで、どうしてこうゆう
記事が出ちゃったんでしょうかね?」
男「・・・・・・・・・・・・・それはちょっとこちらでもわかりかねてるとこですけど」
DATE:2007/03/26(月) 10:46:50 ID:upic71R40


264 名前:美深役場への凸電2[] 投稿日:2007/03/26(月) 14:36:10 ID:c8MOCnza0
52■ 名無しさん@七周年 ■ 
続き

「そうですか。よく火のないところに煙はたたないとかって言うじゃないですか?」
男「ええ。ええ」
「やっぱりなんかこの女性の方もなんにもなくてこう、狂言みたいな感じで
言ったとかっていうのは普通一般的には考えないですよね?何かあったから
なんかこういう話になったのかなって」
男「ええ。ただですね記事に書かれてるようなことはございませんので
事実ではないという事です」
「そうですか。じゃ農業体験に興味を持った時にやっぱり行きたいなと思ったら
こうゆう心配は全くなくて」
男「ないです、はい。」
「あのそちらに農業体験申し込んでもいいという事なんですね?」
男「はい」

書き起こしって大変ですね
DATE:2007/03/26(月) 10:55:00 ID:upic71R40

285 名前:美深役場への凸電3[] 投稿日:2007/03/26(月) 14:39:14 ID:c8MOCnza0
70■ 名無しさん@七周年 ■ 
続き

「そうですか。えっと、独身で無いと何でダメなんですかね?
やっぱり婚約とかしてたりするとまずいですか?」
男「ただその・・・体験という枠にですね?←よく聞き取れない そういったことで
あの条件として売り込んで   ゴニョ← 聞き取れませんでした」
「あの?独身っていうのがですか?なんかこう婚約とか結婚している人が
農業に興味を持ってちょっとお勉強してみたいなってゆう気持ちで体験をする
ってのはちょっとご遠慮願いたいってことなんですか?」
男「ご遠慮とゆうかですね、あの体験ということで申し込まれるのであれば
あの・・・・・・・・・・・・受け入れとゆうことで要望があるんですよ基準というか」
「基準ですか?あのやっぱりそれは長い目でみてもしかしたら独身である男女
の、まぁ男性の方でも女性の方でも、もしかしたら農業の方を長いスパンというか
農業を仕事として考えているからですかね?」
男「当初その○○した段階で ←聞き取れなかった どのような○○ ←聞き取れなかった
定かではないんですねー」
DATE:2007/03/26(月) 11:10:20 ID:upic71R40

307 名前:美深役場への凸電4[] 投稿日:2007/03/26(月) 14:42:31 ID:c8MOCnza0
91■ 名無しさん@七周年 ■ 
続き

「これ役所が作ったわけではなくって、農協みたいなところが作ったんですか?」
男「いや、それは役場の方で・・・・・」
「ちなみにあなたのお名前お聞きしてもよろしいでしょうか?」
男「○○といいます」
「○○さんはその役所で作ったこの独身ってやつを・・・」
男「私が、・・・私が作ったわけではない」
「うんうん。最初の、○○さんが入った頃にはもうそのあれがあってですね」
男「はい」
「はい。そうですか。じちょっとわからないですよね?
もしもあれでしたら、あのー私からしてみればなんですけれども
結婚している人や婚約している方でも農業を体験できるような環境が整ってくれれば
嬉しいなと思っます」
男「はい。わかりました」
「はい。っていうことなのでいろいろご質問聞いていただいてありがとうございます」
男「はいわかりました」
「それではいろいろとがんばってください。」
男「わかりました」
「あっ!あのちなみにこうゆう風なお電話は結構きてらっしゃるんですか?」
男「そうですねぇ」
「いろいろ大変でしょうががんばってください失礼します」
男「失礼します」

終わり
DATE:2007/03/26(月) 11:20:16 ID:upic71R40

誰か整理してテンプレ化してくれ。疲れた。寝る。

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各役所と北海道経済に聞いてみた。

北海道の美深町が農業体験実習と騙くらかして連れてきた女性を農村花嫁として斡旋!?★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174714514/

971 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:13:04 ID:qvKhEyo10
まずは、赤字で「独身女性」と露骨だった小平町。

俺「あの、農業体験実習で問い合わせなんですが……」
交換「おまちください」
担当「はい」
俺「農業体験実習なんですけど、そちらは独身の女性しか募集していないんでしょうか?」
担当「そうですね。できれば男性や既婚者向けのプランもさくていしたいところなんですが、いかんせん、新規就農を目的としておりますので、今のところは独身の女性を対象にしております」

俺「なんで新規就農を目的としてるのに、独身女性なんですか?」
担当「いかんせん、男性や既婚者となりますとこちらとしても住宅やらの提供を考えないと難しいと思われますので」

俺「じゃあ、独身女性だったら難しくない、というのは?」
担当「まあ、こちらに移住して家庭を持っていただくという選択肢が独身の女性にはありますので、うちとしてはそういう方向で、というかきっかけになれば、と……」

俺「でも、『嫁さん募集』なんて一言も書いてないですよね。トラブルなんかになるんじゃないですか?」
担当「いやいや、あくまできっかけであって、それが目的ではありませんので……。まあ、現にこれがきっかけで結婚されてこちらに住んでおられる方も大勢おられます」

972 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:14:13 ID:qvKhEyo10
小平町の続き

俺「つまり、裏の目的としては嫁さん探しもあるにはあると?」
担当「裏の目的と言いますか……あくまできっかけにしてもらったら、ということです。こっちとして、独身の方を斡旋するようなことはしておりませんし」
俺「そりゃそうですよね。そんなことしたら官斡旋の詐欺ですもんね」
担当「そういうことになりますんで、うちとしてはそういうことはやっておりません」

俺「でもまあ、これがきっかけで若い女性がお嫁に来れば、まあ、いいことはいいことでもあると……こういうことですか?」
担当「そうですね。まあ、ぶっちゃけ、受け入れ農家のお母さんがかなり期待するなんてケースもあることはありますが、当の男性側としてはそこまで何と言いますか……」
俺「ガツガツはしてない、と……」
担当「そうですねえ」
俺「よくわかりました。ありがとうございました」

 担当さんは男性。いろいろと正直に喋ってくれた感アリ。
「嫁さん探しもやってるのか?」ということは、あっさりと暗に認めましたね。

ここで、出てきた「お母さんが期待する」ってのがポイントです。

973 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:14:59 ID:qvKhEyo10
次は例の美深町

電話をかけると担当は「農業委員会で外出中」とのこと。

16時過ぎに再び電話。
担当は女性。
俺「農業体験実習についてお聞きしたいんですが、こちらは独身男女しか募集してないようですが、来年度のご予定とかはどんなですか?」
担当「まだ当方としましては来年度のことは決定しておりません」

俺「やっぱり方向性としては独身男女を対象にするんですか?」
担当「基本的にはそうなると思います」
俺「よその自治体さんは独身女性を限定にしているとこが多いみたいですが、美深町さんは男女共に募集してますね。よそはなんで独身女性限定が多いんでしょう?」
担当「よその自治体さんに関してはわたしどもからはなんとも申しあげられませんが、うちでは男女半々くらいで来ていただいております」

俺「トラブルなんてのはやっぱあったりするもんですか?
(妹をダシに問い合わせてみました)
 いや、妹がもしもそちらにお世話になることになったとして、『嫁さん候補が来た』なんて思われたりしたら大変ですから。北海道経済でしたっけ。そういう記事を見かけたもんですから……」
担当「そりゃ、受け入れ農家の思いとこられた方の思いがちがったりとそういうことはありますが。それ(嫁さん候補)に関しましては、そういうトラブルはありません。あくまで新規就農を目指す方に、農業を知っていただくための企画ですので……」
俺「はあ、なるほど。受け入れ先のお母さんがちょっと期待するなんでケースもあったりするんじゃないですか?」
担当「それは個々のケースなんでなんともいえません」

975 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:16:21 ID:qvKhEyo10
美深町の続き

どうも歯切れがよすぎる……
午後の委員会で何があった、と思わず勘ぐってしまう。

俺「ということで、来年度の方向性はやっぱり独身男女ってことで予想していていいんですか?」
担当「まあ、未定ですが、そうなるんではないかと思います」
俺「忙しいところありがとうございました」
担当「はい……(ため息)」

どうも2ちゃんねらーが相当に電凸しているようでw
午後の委員会で何か対策でも練ったんでしょうか。
異常にマニュアルじみた応対でした。

979 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:18:20 ID:qvKhEyo10
次に、一連の騒ぎの原因となった「北海道経済」へ。

俺「そちらの記事の件でお問い合わせしたいんですが」
事務「どの記事でしょう?」
俺「農業体験実習でセクハラを受けたって件です」
事務「ああ。お待ちください」

ああって、ここにも相当電話が来てんのか……

記者「はい」
俺「農業体験実習のセクハラの件なんですが、記事を読む限りかなり悪質なんですが、こういうことってよくあるんですか?」
記者「いや、よくあるといいますか、かなり特異なケースと思います。だから記事になってるんじゃないでしょうか。もちろんちゃんとやってる自治体がほとんどですよ」
(あれ?なんかトーンダウンしてるなあ)

俺「自分、北九州から電話してるんですけど、鹿児島の一部なんかでは結婚を渋る女性を、まあ、手篭めにしてって慣習が戦後まで残っていたそうですが、この記事の事件、というかケースはそういった慣習から来ているものなんでしょうか?」
記者「いや、北海道はそこまで歴史が深いわけではありませんから。そういった民俗学的というか、慣習的な背景はないと思います」

984 名前: 芸人(福岡県)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:20:32 ID:qvKhEyo10
北海道経済の続き

俺「つまり、現地の受け入れ農家の暴走であると?」
記者「そうですね。まあ、現地のお母さんが過度に期待したりとか、そういう受け入れ側と訪問側のテンションのギャップみたいなのはあるんではないでしょうか」
(小平町での電話「お母さんが期待する」ってのと同じ意味の言葉が出ました。しかし、この記者。かなり歯切れが悪い)

俺「つまり、そういう需要というか実情もあるにはあると?」
記者「そうですねえ。まあ、独特の感覚がありますから……」
俺「独特の感覚と言うと?」
記者「まあ、言ってしまえば、田舎の感覚と都会の感覚の違いでしょうか」
俺「そんなに違うもんなんですか?」
記者「違うところは違うんじゃないでしょうか」

俺「ええと、総合すると。そちらの記事のケースは非常に稀で悪質なケースで、ほとんどの自治体ではそういった悪質な花嫁募集というか、斡旋はない、と」
記者「ええ。これが北海道全体の現象として思っていただくと非常に困ります」
(何だ? この記者)

俺「でも、調べてみたらほとんどの自治体が実習生の募集が独身女性限定になってるのはどうしてでしょう?」
記者「まあ、それはそれぞれの自治体のケースでしょうから、そのことと記事の件とは直接は結びつかないと思っていただければ……」
俺「はあ、よくわかりました」

自分のところの記事なのにどこか他人行儀。
しかも、あんまり取材してないっぽい。
むしろここまでネットで騒がれてるのが迷惑っぽい印象すら感じました
posted by matome at 21:29| Comment(0) | TrackBack(0) | 電凸ログ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

北海道経済に何で記事が消えたか聞いてみた。

北海道の美深町が農業体験実習と騙くらかして連れてきた女性を農村花嫁として斡旋!?★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174714514/983

983 名前: 右大臣(関東地方)[] 投稿日:2007/03/26(月) 19:20:22 ID:jwC/ixH70
北海道経済に何で記事が消えたか聞いてみた。

自分: HPの方に昨日出ていた記事で、農業体験実習の記事が見られなくなったんですが。
北海道経済の人: こちらの方がパニックになりまして、消したんですよ。
北海道経済の人: 記事の中にご意見、ご感想というところがありまして、
それがひどく多くてこちらも手に負えなくなりまして消したんですよ。
自分: こちら記事に問題があるとか間違っていたということはありませんよね?
北海道経済の人: そういったことはございません。
自分: 身内が体験実習を考えておりまして、こういうこともあるということを知らせたいと思うのでまた掲載していただければと思いますが。
北海道経済の人: 基本的にはHPで出すものではない。雑誌のバックナンバーもある3ヶ月前の記事なので、もう消してもいいかなと。



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2007年03月27日

美深役場に聞いてみた、追加。

役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174655815/601

601 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/03/27(火) 01:43:03 ID:TlNgPhw50
受け入れ農家から、大阪の40歳に電話が行ってるんだよね。
大丈夫なのかなこの人。今頃なんか被害あってないか心配。

役場への問い合わせ結果*最後の部分が抜けていたので追加
北海道経済2月号の記事について、どういうことなのか説明を求めたい
担当者 そういう事実はないです。

なぜ記事に書かれているような事実はないと断言できるのか
担当者 「当事者及び関係者からの聞き取りで事実はないと言うことです。」

当事者及び関係者とは誰か?
担当者 「受け入れ農家及び周辺の関係者です。」

当事者というのは大阪の女性も含むのか?
担当者 「役場からその女性に記事が出た以降一切連絡は取っておりませんが
当事者の一人が女性に電話で話をしております。」

その当事者とは誰か?
担当者 「受け入れ農家の方です。」

役場は個人情報であるその女性の電話番号を教えたのか?
担当者 「その方が個人的に電話番号を調べて電話したのであって役場は教えていない。」

片方の当事者だけ聞き取りをして、女性から役場が直接聞き取っていないのに
なぜ記事は事実無根であると断言できるのか?
担当者 「関係者(町内であって大阪の女性は含まれない)からの聞き取りで事実である
と確信している。」

町内の関係者のみからの聞き取りで一方的に決め付けてコメントするのは行政機関としてどうなのか?
担当者 「・・・・・・・。」


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